Građanin i Izborni zakon

Jakob Finci

emitirano 08.02.2020.

Vildana Selimbegović

glavna i odgovorna urednica Oslobođenja

Jakob Finci

predsjednik Jevrejske zajednice u BiH

Vildana Selimbegović

Prije čitave decenije Sud u Strasbourgu je donio presudu "Sejdić-Finci" i još tada naložio vlastima Bosne i Hercegovine da izjednače prava svih građana ove zemlje da biraju i budu birani. Presuda, kao što znamo, nikada nije provedena, a političarima su i dalje puna usta ugroženosti i zahtjeva o promjeni Izbornog zakona BiH. Ima li boljeg sugovornika o ovoj temi od Jakoba Fincija lično? Predsjednik je Jevrejske zajednice, diplomata, ugledni građanin svijeta. Čovjek koji je pred Evropskim sudom za ljudska prava pokazao i dokazao da je u ovoj zemlji diskriminacija namijenjena građanima Bosne i Hercegovine. Dobro došli.

Jakob Finci

Hvala na pozivu i hvala na šansi da govorim o ovoj temi.

Vildana Selimbegović

Gospodine Finci, hoće li presuda Evropskog suda za ljudska prava ikada doći na red?

Jakob Finci

Hoće jednog dana, ali ko zna kada. Ja sam pomalo postao skeptičan da ću uopšte doživjeti taj trenutak, ali mislim da je krajnje vrijeme da Bosna i Hercegovina počne malo ozbiljnije da se ponaša u odnosima sa međunarodnom zajednicom. Ja znam da kod nas ima puno ljudi koji su ljuti na ponašanje međunarodne zajednice prema Bosni i Hercegovini, počevši od 91.-92., pa i 95. i kasnijih godina. Malo, malo, pa nam nešto nije pravo kako nas tretira međunarodna zajednica. Međutim, istovremeno, moramo malo i sebe pogledati i shvatiti da ni mi ne tretiramo međunarodnu zajednicu previše ozbiljno. Evo, upravo ovu presudu o kojoj govorimo danas donio je Evropski sud za ljudska prava koji je organ Vijeća Evrope, za koje smo se mi žestoko borili da uđemo u njega. I kada smo 2002. godine postali članica, potpisali smo bjanko da ćemo sve konvencije, sve što Vijeće Evrope donese, i mi parafirati, ratifikovati i prihvatiti kao naš zakon. Tako smo i 2005. godine prihvatili Protokol 12 uz Evropsku konvenciju o ljudskim pravima koji otprilike kaže da sve pozicije u zemlji koje se popunjavaju izborima, moraju biti ravnopravno pristupačne svim građanima te zemlje bez obzira na njihovu nacionalnu, vjersku, polnu i sve ostale pripadnosti ili afinitete. To je bio jedan od osnova zbog kojeg sam ja započeo postupak protiv Bosne i Hercegovine koji se tako zove kada se prevede sa engleskog, a ja ga smatram postupkom za Bosnu i Hercegovinu, da bi se Bosna i Hercegovina popravila. Međutim, kad je presuda donesena, u relativno kratkom roku, presuda je odmah išla na Veliko vijeće, znači bez mogućnosti žalbe i priziva na to. Od 17 sudija, ozbiljnih pravnika Evrope koji su sa 16:1, odnosno 15:2 donijeli ovu odluku, tj. bili su vrlo ubijeđeni, da su oni koji su je tražili, bili upravu. Mi ne samo da je nismo izvršili, nego u ovom zadnjem ciklusu čak nismo izabrali ni svoju delegaciju da nas predstavlja u Vijeću Evrope da bi se kao ravnopravne članice čuo i naš glas. Tako da se mi i sa nekim pravom žalimo da nas niko baš ozbiljno ne shvata, ali onda vidimo da se ni mi ozbiljno ne ponašamo. Ponašamo se u smislu 'Šta nas briga, zna se da smo mi žrtve' i to je to.

Vildana Selimbegović

Evropska komisija je sada poslala vrlo jasnu poruku. Neophodno je osigurati da se izbori provode u skladu sa evropskim standardima, traži se provedba OSCE-ovih preporuka, preporuka Venecijanske komisije, traži se - pazite sada - transparentnost u finansiranju političkih partija i, naravno, zahtijeva se provođenje izbora u Mostaru. Imate li ideju kako ćemo to izvesti? Hoćemo li mi to izvesti?

Jakob Finci

Ova zemlja ne postoji od potpisivanja Dejtonskog sporazuma 1995. godine, nego je postojala i prije toga. Zvala se Socijalistička Republika Bosna i Hercegovina, pa se zvala Republika Bosna i Hercegovina, imala je Izborni zakon, imala je izbore i nikad se u tim izborima nije postavljalo pitanje posebnog predstavljanja konstitutivnih naroda, a poseban tretman onih koji jesu građani ovdje ali građani drugog reda jer nisu konstitutivni. Sam termin konstitutivnosti je termin koji pravnike jako zbunjuje, jer je gotovo neprevodiv na engleski, francuski i ostale jezike.

Vildana Selimbegović

Ali je odličan na ovim našim jezicima, svi se razumiju.

Jakob Finci

Kod nas kad kažete 'Ja sam konstitutivan!' ili 'Ti nisi konstitutivan!', sahranio si onoga drugoga. Međutim, to ima i neko vrlo smiješno i čudno značenje. Ako pogledate velike leksikone, velike rječnike, naći ćete da konstitutivnost znači pravo naroda da donese svoju konstituciju, da donese svoj ustav. To bi za Bosnu i Hercegovinu bilo previše smiješno da imamo tri ustava, da svaki od naroda ima svoj poseban, a za one koji nisu nijedno od to troje ili su miješani, kakvih u ovoj zemlji ima jako, jako mnogo, onda eto te pa biraj šta hoćeš. Naravno, ako pogledamo cijeli svijet, onda vidimo da nismo jedina zemlja na svijetu u kojoj živi više od jednog naroda, u kojoj živi nekoliko naroda, koji se barem kod nas dijele samo po religijskoj pripadnosti, jer mi smo tamo neke '95. ili '96. stalno insistirali na tome 'Može li meni neko prevesti ovo, ja baš ne razumijem taj njihov jezik'. Danas više niko ne spominje to. Čak se svađamo jedino oko imena jezika, jer kako kažu svaki narod ima pravo da zove svoj jezik kako hoće, osim - čini se - u Bosni i Hercegovini. Jednostavno, imamo velikih razlika kako se gdje organizuju izbori, počevši od toga da svaka etnička grupa glasa na posebnoj boji glasačkih listića da se tačno zna ko je za koga glasao.

Vildana Selimbegović

Dijelimo se.

Jakob Finci

Popis stanovništva tačno to govori. Ako pogledate rezultate u svim ovim godinama koje su iza nas, a imali smo, Bogu hvala, jedno vrijeme svake dvije godine izbore, pa jedva smo prešli na četverogodišnji mandat. A sada, ko zna kad ćemo opet imati izbore i na kakav način ćemo ih organizovati. To se u počeku nije postavljalo kao pitanje, jer je jednostavno, slično kao i sa popisom stanovništva, svako glasao za svoje, zbog dizanja tenzija pred izbora da ako ne izaberemo naše, oni drugi će nas progutati kao što su htjeli u proteklom ratu. Naime, ja mislim da rat u Bosni i Hercegovini nije završen. Ovo što imamo u Bosni i Hercegovini je nekakav mir između dva sukoba, jer sve tri strane poslije rata su napisale svoju istoriju, a zna se da u ratovima pobjednici pišu istoriju. U Bosni i Hercegovini sigurno je da nema pobjednika u ratu. Isto tako je sigurno da imamo tri gubitnika, jer su sve tri etničke grupe mnogo izgubile.

Vildana Selimbegović

Ja se izvinjavam - mi imamo četiri gubitnika. Ja tvrdim da su i svi ostali mnogo izgubili.

Jakob Finci

Svi ostali su gubitnici samim tim što su zaostali. Ko im je kriv što su ostali, kako Đoko Ninković reče u jednoj svojoj karikaturi. Što ste ostali, ko vam je kriv.

Vildana Selimbegović

Jedan od načina da krenemo dalje je sigurno proces euroatlantskih integracija. Da bismo napravili bilo kakav iskorak, neophodne su i promjene u Izbornom zakonu. Stranka demokratske akcije i Hrvatska demokratska zajednica, usuđujem se ustvrditi, su krivci što se izbora u Mostaru više niko i ne sjeća. I dalje pregovaraju o Izbornom zakonu. Šta Vi očekujete: provedbu presude 'Sejdić-Finci' ili ustupke HDZ-u. Očito je da se to traži.

Jakob Finci

Ja mislim da ni jedno ni drugo nije na vidiku. Šta god se dogovore, dobro je. Mi smo, na neki način, narod koji je - kada govorim narod, onda mislim svi građani Bosne i Hercegovine, pogotovo građani Sarajeva, jer ovdje živim i tu sredinu nabolje poznajem - miran i zadovoljan iz tri razloga. Prvi je što imamo struje, drugi je što imam vode i treće što niko ne puca na nas. I nama je sve ostalo mirno i ravno do mora.

Vildana Selimbegović

Ta ideja o modelu da nam Evropska unija ponudi Izborni zakon nije loša. Šta mislite - da li bi se u tom slučaju moglo dogoditi da neko iskoristi prijedlog Matthewa Palmera, specijalnog izaslanika Sjedinjenih Američkih Država koji je nedavno otvorio priču o tome da je vizija Zapadnog Balkana 'da sve zemlje budu građanske, a ne samo vlasništvo određene etničke grupe'? U Bosni i Hercegovini to bi poboljšalo osjećaj za nacionalni, državni identitet za razliku od tradicionalne etničke pripadnosti. Šta Vi kažete na ovo?

Jakob Finci

Ja bih bio spreman da to odmah prihvatim iz jednostavnog razloga, a to je što se mi međusobno družimo i živimo zajedno već nekoliko stotina godina. Nikada u Bosni i Hercegovini nije bilo sukoba na etničkoj granici, do ovog posljednjeg nesretnog rata od 1992. do 1995. godine. Uvijek smo prije toga ratovali za one koji su nama vladali. Prije nekoliko godina smo obilježavali stogodišnjicu početka Prvog svjetskog rata i onda je bio zaprepašćujući podatak da je u austrijskoj vojsci bilo više Srba nego u kompletnoj srpskoj vojsci. Srba koji su u to doba živjeli u krajevima Austro-Ugarske monarhije koji se danas zovu Hrvatska i Bosna i Hercegovina i Dalmacija, koji su bili mobilisani da se bore protiv Kraljevine Srbije u to vrijeme. Kod nas je ta navika suživota. Koliko god znamo da danas guslamo na vlastite gusle i da vičemo 'mi smo specijalni', 'mi smo posebni', 'ovo je naše', 'mi smo ovdje najstariji' - de facto smo navikli ovdje kroz sve ove godine da živimo zajedno, da preuzimamo običaje jedni od drugih, da mnoge stvari zajednički obilježavamo i da jednostavno živimo zajedno. Hajde da se sjetimo kako smo glasali na čuvenim demokratskim izborima 1990. godine gdje vas niko nije pitao šta ste i ko ste i niko vas nije usmjeravao kako ćete glasati, a rezultati glasanja su bili relativno bliski popisu stanovništva. I to se ne mijenja. Zvao se ti konstitutivan ili se ne zvao konstitutivan, imao poseban status ili ne, ti si samo jedan od građana Bosne i Hercegovine i na ovakav način bi se prevazišlo i to naše opterećenje o tome šta to znači 'jedan čovjek - jedan glas'. 'Jedan čovjek - jedan glas' može nešto pozitivno da znači, a može se i zloupotrijebiti kao što se sve na ovom svijetu može zloupotrijebiti, ako postoji volje da to ne zloupotrijebe. Ja lično mislim da Bosna i Hercegovina ima svoju budućnost u Evropskoj uniji.

Vildana Selimbegović

To je moje pitanje - hoćemo li onda ikada ući u Evropsku uniju i NATO?

Jakob Finci

Ja ne vidim pravu perspektivu za naš ulazak, niti vidim pravu želju kod onih koji vode ovu zemlju da se uđe zato što je njima vrlo dobro i sada. Njima Evropa ne treba i njima je Evropa samo opterećenje. To je još jedna kontrola i finansijskog trošenja i ponašanja i borbe protiv korupcije i takva jedna organizacija nam ne treba jer je ovako bolje kad smo sami svoje gazde i možemo uzimati kad hoćemo i koliko hoćemo.

Vildana Selimbegović

Hvala Vam lijepo.