Pravosuđe i stanje društva

Avdo Avdić

emitirano 15.02.2020.

Vildana Selimbegović

glavna i odgovorna urednica Oslobođenja

Avdo Avdić

novinar portala Žurnal

Vildana Selimbegović

Avdo Avdić, novinar, istraživač, razotkrivač brojnih domaćih afera, autor tekstova koje bi svako društvo potresli do temelja. Ali, ne i ovo naše bosanskohercegovačko. Portal ´Žurnal´ sebe zove jedinom slobodnom teritorijom. Pa, ipak, novinarima ´Žurnala´ se prijeti, stižu prstenovi od granata. Najčešće su, zapravo, pod žestokim pritiscima i atacima. Pravosuđe ne reagira. Zato ćemo nas dvoje danas razgovarati o bolnoj tački bh. društva. Možda i najbolnijoj. Pravosuđu. Znamo kakvo je, ali šta treba učiniti da bi bilo bolje? Kojim redom?

Avdo Avdić

Treba, sad ću citirati ministra Mektića, vjerovatno sravniti sa zemljom ovo. Možda je neprimjereno, ali je tako.

Vildana Selimbegović

To je vrlo radikalan zahtjev. Možemo li učiniti nešto na planu reformi? Evropska unija je do sada imala različite zahvate na našem pravosuđu. Da li je možda rješenje u novom Zakonu o Visokom sudskom i tužiteljskom vijeću?

Avdo Avdić

Ako uzmemo uređenje, sam način donošenja zakona u Bosni i Hercegovini, onda mi ne možemo očekivati da bi moglo doći do određenih reformi pravosudnog sistema u Bosni i Hercegovini iz razloga što određene političke elite kontroliraju sam proces donošenja zakona. Njima odgovara da se ne usvoje zakoni kako bi oni kontrolirali ovakvo pravosuđe koje prikriva sav kriminal ove vladajuće političke elite.

Vildana Selimbegović

Ko tačno danas i na koji način kontrolira pravosuđe?

Avdo Avdić

Petnaest ljudi.

Vildana Selimbegović

Znamo li ko su?

Avdo Avdić

Članovi VSTV-a. Oni imaju apsolutnu kontrolu nad svim pravosudnim institucijama u državi. Ukoliko uzmete Zakon o VSTV-u, vidjet ćete da oni imenuju sve, čak i stručne saradnike od općinskog suda i kantonalnog ili okružnog tužilaštva, ili osnovnog suda, znači od najniže do najviše pravosudne institucije u državi, sve uposlenike odn. stručne saradnike, tužioce i sudije. Imenuje ih VSTV, tj. petnaest ljudi. Tih petnaest ljudi su imenovale razne institucije, pa tako sad nemamo nijednu instituciju koja je nadležna za rad VSTV-a. Imate posljednji slučaj gdje oni odbijaju da postupe po uputama parlamenta i da sarađuju na slučajevima...

Vildana Selimbegović

I još kažu da je to dokaz njihove nezavisnosti. Kako raspetljati to?

Avdo Avdić

Gledajte, ne može se raspetljati ukoliko znate da tih petnaest ljudi bira najmanje pet institucija. Imate Advokatsku kancelariju RS, imate advokate iz Federacije BiH koji imaju svoje predstavnike, imate državni parlament, imate Vijeće ministara BiH, sudove, sudije, udruženja i onda kada sve to saberete, vidite da, u suštini, ako ne postoji jedan gazda, onda to niko i ne kontroliše.

Vildana Selimbegović

Da li to znači da imamo petnaest gazda ili da sa tih petnaest gazda gazduju neki drugi ljudi? Zašto onda pričamo o političkom utjecaju? Kako se sve to provodi? Kako to izgleda u praksi?

Avdo Avdić

U praksi je to više trgovina utjecajem. Ne bih ja rekao da je to klasični politički utjecaj. Radi se o tome da je šefu VSTV-a, znači Milanu Tegeltiji ili bilo kojem drugom koji dođe na tu funkciju ubuduće, dovoljno da ima osam ruku u VSTV-u, ili manje, zavisi koliki je kvorum. Njemu je dovoljno da ima prostu većinu od broja prisutnih članova VSTV-a ukoliko je ispunjen kvorum, da može donositi sve odluke o imenovanjima nosilaca pravosudnih funkcija. Ukoliko je neko imenovan u određenu pravosudnu instituciju, ne možete očekivati da on radi protiv interesa Milana Tegeltije ili nekog drugog člana VSTV-a koji ga je progurao u tu pravosudnu instituciju. A, onda, ukoliko očekujete da Milan Tegeltija da slobodu tim sudijama ili tužiocima, onda ste u zabludi, zato što su on ili drugi članovi VSTV-a, neću reći pod nekom vrstom političke kontrole, oni su nezavisni, po zakonu, možda i suštinski jesu, ali oni određenim predmetima koji se nalaze u pravosudnim institucijama na nižim ili višim nivoima, sasvim nebitno, trguju, odu kod zvaničnika, traže produženje mandata, novac, donacije, povećanje budžeta itd. I tu upadamo u taj čvor koji se ne može raspetljati.

Vildana Selimbegović

Maločas si spomenuo ministra Mektića koji kaže da je glavna državna tužiteljica već mjesecima opsjednuta time da ga uhapsi. Zašto da ga uhapsi?

Avdo Avdić

Zato što se pravosudne institucije u ovoj državi koriste kao batina protiv neistomišljenika. Tužiteljica se hvali u svim intervjuima koje daje u posljednje vrijeme da oni neće raditi montirane predmete. Tačno, ali oni ne rade nikakve. I to je problem.

Vildana Selimbegović

A hoće li ih montirati?

Avdo Avdić

Oni neće raditi montirane predmete za javnost, ali će pokušati ispod radara da urade određene predmete gdje bi se mogli obračunati sa neistomišljenicima. Navest ću Vam dva konkretna slučaja. Znate li koja su dva jedina zvaničnika u Bosni i Hercegovini čije su političke karijere propale nakon rada pravosuđa? Vrlo interesantno, oba su protivnici Dragana Čovića. Jedan je Jerko Lijanović. Drugi je Živko Budimir. Ne ulazeći uopšte u to da li su oni krivi ili nisu. Vjerovatno jesu. Jerko Lijanović naročito. Ali ako se pravosudna institucija fokusira isključivo na to da njih pocesuira, a imate milion dokaza o kriminalu unutar HDZ-a, onda vidite da je namjera pravosuđa da se obračunava sa političkim neistomišljenicima vladajućih struktura u Bosni i Hercegovini. Pravosuđe je ubilo alternativu Draganu Čoviću. Tako isto sada pokušavaju da ubiju alternativu Miloradu Dodiku. U Federaciji, u ovom tzv. bošnjačkom korpusu, postoji neka vrsta alternative zato što postoji veći broj političkih partija, pa svako ima svoj politički utjecaj i obračunavaju se međusobno preko pravosuđa.

Vildana Selimbegović

U manjim slučajevima, manji utjecaj.

Avdo Avdić

Prividna sloboda.

Vildana Selimbegović

Protesti `Pravda za Davida` pokazali su pravu sliku pravosuđa Bosne i Hercegovine. Maločas spomenuta glavna tužiteljica je također u jednom intervjuu rekla da oni čekaju predmet protiv N.N. izvršioca ili osumnjičenika za ubistvo. On se traži od 28. juna 2018. godine. Međutim, Pravosuđe RS-a je veoma brzo uspjelo da procesuira majku dječaka, mladića, studenta, kako hoćete. Koji su to napori koji su neophodni da bismo svi bili jednaki pred zakonom, da ne bi jedni bili ´jednakiji´ od drugih i da bismo dobili onaj nivo pravne sigurnosti kojem težimo i u koji se zaklinjemo na putu u Evropsku uniju?

Avdo Avdić

Ne znam kako bi se moglo naći rješenje da se ovo popravi, ali znam da je ovo što se sada radi pogrešno. Evropska unija ili druge institucije izdvajaju veliki novac za edukacije nosilaca pravosudnih funkcija u državi. Tako imate niz turističkih destinacija koje oni posjećuju svako ljeto gdje se educiraju, navodno, o budućem radu. To se predstavlja kao poboljšanje rada pravosuđa. U suštini, oni njih educiraju kako će na najbolji način zaštititi svoj kriminal, zaštititi kriminal visoko pozicioniranih ljudi.

Vildana Selimbegović

Mi govorimo o skroz obrnutom principu. Da li je Evropa svjesna toga? Da li su svjesne toga Sjedinjene Američke Države? I USAID daje značajna sredstva za poboljšanje rada pravosuđa u našoj zemlji.

Avdo Avdić

Čini mi se postaju svjesni da je ova dosadašnja taktika bila pogrešna. Ovdje ne treba da se vrši stručna edukacija. Manje-više oni znaju itekako da rade svoj posao.

Vildana Selimbegović

Ima u pravosudnoj zajednici sigurno dovoljan broj sudija i tužitelja koji znaju raditi svoj posao.

Avdo Avdić

Da, ali ovi seminari ne mogu od njih da naprave poštene ljude. To je problem. Tužilac ili sudija ako nije pošten i ako on nema časne namjere, vi njega možete educirati koliko god želite kad je u pitanju provođenje zakona. Ako su njegove namjere časne, onda ga je lako educirati.

Vildana Selimbegović

Da, ali tu se javlja jedan drugi problem. VTSV je kao institucija napravljena upravo zbog toga da bismo imali moralni integritet. U čemu je onda problem? Je li nam onda čitavo društvo nemoralno pa sve tužitelje i sudije biraju za prvake ili ipak ima upliva političkih stranaka?

Avdo Avdić

Ima upliva političkih stranaka, ima upliva kriminalnih organizacija, ima upliva neobrazovanog dijela javnosti. Neću ja reći da su korumpirane sve sudije na opštinskim ili kantonalnim sudovima koji su glasali za Ružicu Jukić. Naravno da nisu. Ali su doveli sebe u zabludu da glasaju za nju i da je izaberu za potpredsjednicu VTSV-a. Postoje stvari koje se rade po diktatu političkih partija. Postoje stvari koje se rade po diktatu organizovanih kriminalnih grupacija. Isključivo iz privrednog kriminala, da budem malo precizniji. I postoje neke stvari koje se rade iz neznanja. Ovo što je međunarodna zajednica do sada pokušavala da radi finansirajući njihove projekte, mislim da bi to trebalo obustaviti. Onog trenutka kada ostanu bez novca kojim bi mogli da raspolažu i koji usmjeravaju onako kako oni žele, možda bi mogli da se zapitaju i možda bi mogli da promijene neke stvari u pravosuđu u Bosni i Hercegovini. Treba prekinuti svaki kontakt sa VTSV-om, naročito ovaj finansijski.

Vildana Selimbegović

Možda je to jedno od rješenja. Zar nije bolje rješenje usaglašavanje zakona, Zakon o sukobu interesa, insistiranje na provođenju zakona. Evropska unija je u svojim prijedlozima i dosadašnjim izvještajima u više navrata podsjećala na jadno stanje Bosne i Hercegovine kada je riječ o borbi protiv kriminala i korupcije. Kako ćemo pokrenuti te procese?

Avdo Avdić

Mislite da će neki zastupnik u parlamentu glasati za zakon ukoliko u nečijoj ladici, u ladici nekog tužioca postoji predmet koji se odnosi na njegov kriminal?

Vildana Selimbegović

Ali, ja hoću da vjerujem da ima dovoljna većina u parlamentima koja bi to pokrenula. Šta novinari tu mogu učiniti?

Avdo Avdić

Radimo svakodnevno. Izvještavamo, ali nema efekata. Postaje besmisleno što mi svi zajedno radimo, i mi u "Žurnalu", i Vi Vildana i svi drugi mediji koji su objavljivali. Kada nema nikakve sankcije za ono što mi objavimo, onda sve to postaje besmisleno. Vi ste objavili milion dokaza u proteklih dvadesetak godina o neradu bh. pravosuđa. Mi smo u posljednjih 6-7 godina objavili desetine hiljada materijalnih dokaza o korumpiranosti bh. pravosuđa, ali ne postoji sankcija. Možda sada nakon slučaja ´Potkivanje´...

Vildana Selimbegović

Upravo sam to htjela da pitam. Slučaj ´Potkivanje´je, htjeli mi to priznati ili ne, natjerao međunarodnu zajednicu da pošalje istog izaslanika koji je napravio izvještaj o stanju pravosuđa u Sjevernoj Makedoniji. Očekuje se taj izvještaj i prema svim informacijama koje novinari u ovoj zemlji imaju, iz tog izvještaja bi trebale proizići smjernice. Iz VTSV-a se već žale. Možemo li se nadati da će nam te smjernice pomoći da barem podvučemo crtu i krenemo u obračun sa kriminalom i korupcijom?

Avdo Avdić

Teško. Zašto? Zato što je Sjeverna Makedonija uređena na drugačiji način. Sjeverna Makedonija je centralizovana država, a Bosna i Hercegovina decentralizovana. Vi imate četrnaest vlada, premijera, predsjednika. Ja se nadam, ustvari želim, bolje rečeno, da će taj izvještaj Priebe-a nešto promijeniti. Ali, u ovakvom odnosu snaga - teško. Zato što moraju doći korjenite promjene unutar samog društva. Mora se prvo promijeniti svijest građana koji će otići prijavljivati korupciju i koji će javno govoriti da neko od tužilaca nije uradio ništa.

Vildana Selimbegović

Ili da će makar prijaviti da je nekom dao mito.

Avdo Avdić

Ili da je nekom dao mito. Čovjek je prijavio, pa će na kraju on za to odgovarati. Alešević je prijavio, pa će na kraju on biti optužen. To već najavljuje glavna državna tužiteljica.

Vildana Selimbegović

To je slučaj `Potkivanje`.

Avdo Avdić

A ovaj koji trguje utjecajem, on, naravno, neće odgovarati, jer on kontroliše rad te glavne državne tužiteljice ili glavnih kantonalnih tužilaca i sudija.

Vildana Selimbegović

Uz svu skepsu, ja moram postaviti pitanje, hoće li Bosna i Hercegovina krenuti prema Evropskoj uniji i NATO-u, kada bi se to moglo desiti i hoćemo li bar tada dobiti reforme u pravosuđu?

Avdo Avdić

Prema Evropskoj uniji mi možemo krenuti, ali očigledno Evropska unija nas ne želi. Posljednja zbivanja koja dolaze iz Brisela pokazuju da Evropska unija uopće ne želi integraciju Zapadnog Balkana. Ka NATO-u - to je moja želja i nastojanje i mislim da je to želja većine građana ove zemlje, jer NATO garantuje sigurnost, za početak.

Vildana Selimbegović

A NATO je na slučaju Senadera pokazao kako se kreće u obračun sa korupcijom.

Avdo Avdić

Sjeverna Makedonija nije ušla u Evropsku uniju, ali je uspjela da reformira pravosuđe. Okrenula se zato NATO integracijama.

Vildana Selimbegović

Je li i to problem, onda?

Avdo Avdić

Čiji?

Vildana Selimbegović

Hvala puno.